Олена Шабуніна:
   Ігорю Володимировичу, ми зустрічаємося в Лондоні — і це символічно. У 2018 році саме тут вийшла ваша перша книга «Політична корупція». В Україні вона вже понад десять років залишається бестселером — її цитують, обговорюють, для багатьох у Верховній Раді вона стала настільною. Але мене зачепило інше: працювати над цією темою ви почали ще задовго до 2014 року — фактично з середини 2000-х, у той час, коли слово «корупція» в Україні вимовляли напівпошепки, а подекуди воно взагалі було табуйованим.

І от на тлі того, що відбувається сьогодні — у світі й особливо в Україні, — виникає пряме запитання: звідки ви “знали” двадцять років тому, що все розвиватиметься саме так і що ми прийдемо саме до цієї точки?

І. К.:
Так… запитання справедливе.

Насправді це не було жодним «передбаченням» або «знанням майбутнього». Це було спостереження реальності, просто тоді про цю реальність не було прийнято говорити вголос.
Коли у 2001 році я прийшов до інституту і запропонував тему дисертації «політична корупція», реакція була, м’яко кажучи, шокова. У моїх наукових керівників буквально «очі полізли на лоба». Це вважалося майже дисидентством. Темою, яка могла поставити хрест не лише на захисті дисертації, а й на всій подальшій академічній кар’єрі.
Мені прямо казали:
— «Навіщо тобі це?»
— «Куди ти лізеш?»
— «Такі теми не обирають».

І це була правда: тоді майже ніхто не обирав цю тему. Її навіть не обговорювали. Вона була небезпечною, незручною, небажаною.
Але я ніколи не шукав легких шляхів. І мені… це було потрібно.

Олена Шабуніна:
   Ви кілька разів повторюєте: «мені це було потрібно». Що ви маєте на увазі? Як ви до цього прийшли? Чому саме ця тема?

І. К.:
Я ще з радянських часів займався бізнесом. І мав можливість спостерігати не з книжок і не з газет, а зсередини, як бізнес поступово трансформується — і як він одночасно трансформує політиків і чиновників.

Спочатку все виглядало майже невинно. Побутові речі:
«вирішити питання»,
«прискорити процес»,
«домовитися»
.

Потім це перестало бути окремими випадками і стало системою.

Далі ця система окріпла, структурувалася, вибудувала власні правила — і в якийсь момент вона фактично підмінила собою державу.

Таке відбувається завжди там, де держава слабка
.

Формально є вивіска:
«держава»
,
«закон»,
«інститути»
.

А за цією вивіскою працює зовсім інший механізм — тіньовий інститут управління державою.

І найгірше навіть не це. Найгірше те, що чиновники та силовики не просто це терпіли. Вони активно цьому сприяли. Вони боролися за збереження цієї системи, бо вона стала для них джерелом і грошей, і влади.

Я як людина бізнесу відчув це дуже швидко — на власній шкірі. І так само швидко зрозумів: якщо робити вигляд, що цього не існує, — тебе просто знищать.

Тому я для себе вирішив:
або ти захищаєшся, відстоюєш свої права і намагаєшся змінювати правила гри, або ти живеш у режимі вічного «рєшалова», де будь-хто може в будь-який момент прийти і «переписати» твоє життя
.

Я хотів жити в країні з сильною державою — такою, як у цивілізованих країнах: у США, у Великій Британії, в інших західних демократіях.
Так, це звучить ідеалістично. Але я інакше не вмію.

Олена Шабуніна:
   Добре, але ж ви розумієте, що і США, і Велика Британія — це не рай. Там також існує корупція. Вони що, перемогли її?

І. К.:
Я зараз щиро сміюся, бо моя відповідь зазвичай багатьох дивує.
Корупція є всюди. Абсолютно всюди.
Питання не в тому, чи вона існує.
Питання в іншому: який її обсяг, у яких формах вона проявляється і як держава з нею бореться та контролює її.
Це приблизно як зі здоров’ям. Сто відсотків здорових людей не буває. І люди не помирають «абсолютно здоровими».

Але різниця між країнами колосальна.

У нас люди часто живуть важко — і недовго. А на Заході люди в середньому живуть легше, спокійніше, щасливіше і довше.

(сміється)
Ось вам і відповідь.
Не тому, що там «усі святі», а тому що там корупцію контролюють, обмежують і не дозволяють їй підміняти собою державу.

Олена Шабуніна:
Тобто ви всерйоз вирішили в такій країні, як Україна, оголосити війну корупції? Фактично самі?

І. К.:
Я за справедливість.
Обман, лицемірство, подвійні стандарти — мені фізично огидні.

А наші політики й чиновники якраз на цьому і будували, і продовжують будувати свою кар’єру: красиво говорять, а роблять протилежне.
Я не зміг переступити через себе і свої принципи.

І я не був один. Хтось мене підтримував. Хтось надихав. Хтось, навпаки, «замовляв» — ви розумієте, про що я говорю.
Боротися з системою надзвичайно важко.
Вона може зламати людину.

Але я якось витримав. Чесно — сам до кінця не розумію, як.
Люди, які знають мене близько, часто кажуть, що про моє життя можна знімати серіал.

(сміється)
Можливо, вони мають рацію.

Олена Шабуніна:
Про що, наприклад?

І. К.:
Про те, як чиновники та силовики схиляли бізнес працювати неофіційно — навіть тих, хто намагався працювати чесно, «в білу». Як мене викрадали. Як мене тримали у СІЗО. Як вимагали викупи та хабарі. Як мене замовляли. Все це гідно окремої історії або навіть книги (сміється).
Державний апарат тиснув, перевіряв, «кошмарив», блокував роботу доти, доки підприємець не здавався.
Після цього пропонувався «компроміс»: ти перестаєш платити податки, а ми «не помічаємо». А зекономлені суми ділимо навпіл.
Чиновники збагачувалися.

А бізнес потрапляв на вічний гачок, бо порушував закон і ставав керованим через компромат.

Так працювала тіньова економіка.
І в тіні реально перебувало до 80% бізнесу.

Тому я пішов у громадські ради при МВС і податковій, писав статті, видавав книги і підручники для університетів.
Я хотів жити не в країні дволикості й страху, де з тобою можуть зробити що завгодно і жоден закон не працює.

І, відповідно, я нажив собі чимало ворогів серед людей, наділених владою.

Олена Шабуніна:
Кого саме?

І. К.:
Моім головним ворогом була не конкретна особа.
Моім ворогом була СИСТЕМА.

А всередині неї — люди, які її обслуговували й захищали.

Я наведу лише один показовий епізод. Я знав Андрія Портнова з дитинства. Ми жили в одному районі, на сусідніх вулицях.
Перед Майданом ми підготували і зробили у Європарламенті доповідь про катастрофічну екологічну ситуацію в Україні.

Він особисто просив мене цього не робити.
Я відмовився.

Після цього я зрозумів, що нажив собі не емоційного, а системного ворога.

Олена Шабуніна:
Ви розповідаєте про це досить спокійно. Але давайте прямо.
Наскільки все це було жорстко насправді? Поясніть.

І. К.:
Якщо коротко — дуже жорстко.

Не в кіношному сенсі, не в пафосі, не в гучних словах.
А в побутовому, виснажливому, нелюдському.

Коли тиск іде не лише на тебе, а й на твоїх батьків, дружину, літніх родичів, співробітників, — це вже зовсім інший рівень.
Це вже не про бізнес і не про політику.
Це про виживання.

Я наведу кілька епізодів, щоб було зрозуміло, що я маю на увазі.
У 2021–2022 роках моя мати — літня жінка, якій було майже 80 років, — вступала у спадщину після смерті мого батька.
Звичайний, законний процес. Абсолютно буденна процедура.

Але в певний момент у цю історію втрутилися слідчі органи та місцеві чиновники.
На підставі фіктивних заяв.
З використанням підроблених документів.

Було відкрито кримінальне провадження.
Мою матір — людину в жалобі, після важко перенесеного ковіду — почали таскати на допити.
Формально — «для з’ясування обставин».
Фактично — щоб зламати, налякати, дотиснути.

Це було відверто цинічно.
У підсумку суд повністю підтвердив її право на спадщину, і вся ця конструкція розсипалася.
Юридично — беззаперечно.
Фактично — з нуля.

Але сам факт, що хтось вважав допустимим використовувати літню людину як інструмент тиску, говорить сам за себе.

Після цього я вже сам звернувся до ДБР — за фактами корупції та вимагання з боку посадових осіб. І кримінальне провадження було зареєстровано вже проти них.
Якщо говорити про обшуки — їх було десятки.

За роки — близько 150 обшуків за різними адресами:
у мене, у родичів,
у співробітників,
в офісах компаній.
Лише в межах одного кримінального провадження — близько 30 обшуків.

І щоразу — той самий сценарій.
Гучні формулювання.
Силовики.
Тиск.
Демонстрація: «ми можемо все».

І при цьому — жодного разу не було знайдено чи вилучено нічого, що мало б реальний стосунок до суті справи.
Обшуки не просували слідство.
Вони не мали жодної доказової цінності.

Їхня мета була іншою:
— тримати в постійній напрузі;
— виснажувати;
— показувати, що в тебе немає приватного простору;
— що немає безпечної зони
— ні вдома, ні на роботі.

Коли ти живеш з усвідомленням, що в будь-який момент можуть прийти
до тебе додому,
до твоїх близьких,
до людей, які просто з тобою працюють,
— це психологічний тиск надзвичайного рівня.

Але був епізод, який я й досі вважаю переломним.

У 2007–2008 роках проти співробітників податкової міліції Одеси — Голотова та його підлеглої — було порушено кримінальну справу.

Йшлося про:
— незаконні обшуки;
— привласнення вилучених коштів;
— зловживання владою.

Під час одного з таких обшуків до моєї дружини було застосовано грубу фізичну силу.
Вона була вагітна.
Результат — завмерла вагітність. Ми втратили дитину.
І це не метафора. Не художній образ. Не перебільшення.
Це прямий наслідок дій силовиків.
Судами двох інстанцій — і першої, і апеляційної — було визнано, що кримінальну справу проти цих співробітників порушено законно.
Тобто держава фактично визнала: злочин був.
Коли ти проходиш через таке, ілюзії зникають остаточно.
Ти більше не віриш у «помилки системи». Ти розумієш, що система може бути небезпечною.

Тому, коли мене запитують, «наскільки це було жорстко?» — я відповідаю чесно:
це було на межі людських можливостей.

І якщо сьогодні я говорю про це спокійно, без надриву, — це не тому, що було легко.

А тому, що за ці роки ти або ламаєшся,
або вчишся тримати удар мовчки.

Олена Шабуніна:
Після всього, що ви розповіли, напевно, виникає головне запитання.
Озираючись назад — на роки тиску, втрат і боротьби — ви справді вірите, що все це було не даремно? Що в України є світле майбутнє?

І. К.:
Знаєте… якби я в це не вірив — мене б тут просто не було.

Дуже легко зламатися внутрішньо.
Дуже легко впасти в цинізм.
Дуже легко сказати: «все марно», «нічого не змінюється», «система завжди сильніша за людину».

Але це шлях у нікуди.

Я занадто багато бачив, щоб дозволити собі розкіш невіри.

Я бачив, як люди змінюються.
Я бачив, як те, що ще вчора вважалося «нормою», сьогодні викликає відторгнення.
Я бачив, як ті, хто роками були абсолютно недоторканними, раптом починають відповідати за свої дії.

І найголовніше — я бачу, що Україна сьогодні стоїть у точці, де зворотного шляху вже немає.

Так, цей шлях важкий.
Так, ціна надзвичайно висока.
Але саме такі випробування і відрізняють імітацію держави від справжньої держави.

Олена Шабуніна:
Ви неодноразово підкреслювали, що ця історія — не лише ваша особиста драма. Що ви маєте на увазі?

І. К.:
Я дивлюся на це як фінансист і як інвестор.

Цей кейс — не про Кушнарьова.
Це маркер.

Маркер для інвесторів.
Маркер для бізнесу.
Маркер для міжнародних партнерів України.

Тому що інвестиційний клімат — це не форуми, не презентації і не гучні гасла.

Це відповідь на дуже просте запитання:
що відбувається з людиною і з її активами, коли вона відмовляється брати участь у корупції?

Якщо держава здатна пройти через такі історії,
визнати власні помилки,
виправити їх
і покарати винних —
у цієї держави є майбутнє.
Якщо ні — будь-які розмови про інвестиції залишаються порожніми словами

Олена Шабуніна:
Тобто, попри все пережите, ви все ж залишаєтесь оптимістом?

І. К.:
Я — реаліст із надією.

І я повторюю те, що говорив і говорю публічно, бо в це щиро вірю.
Без пафосу.
Без прикрас.

«Сьогодні Україна проходить період глибоких і справді глобальних зрушень у напрямку побудови цивілізованої держави, де цінуються інвестиції, працює закон і діє реальна відповідальність за зловживання владою».

Ці слова — не гасло.
І не політична декларація.

Це орієнтир.

Знаєте, найважливіше, що я зрозумів за всі ці роки?

Випробування мають сенс лише тоді, коли вони не перетворюють тебе на такого ж, як твої переслідувачі.

Я не став циніком.
Я не став мстивим.
Я не зламався внутрішньо.
Я не відмовився від своїх принципів.

І якщо хоча б одна людина — підприємець, інвестор, чиновник, або просто громадянин — після цієї історії скаже собі:
«Так більше не можна»,
— значить, усе це було не даремно.

INFO
Address
SOCIAL MEDIA
ABOUT ME
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit. Integer nec odio. Praesent libero. Sed cursus ante dapibus diam.
Copyright © Footer 2008. All right reserved.